Русско-Чеченские войны 1994-99 гг.. и 1999-200?...

[Zahar]

Я хотел бы, чтобы в этом разделе размещались правдивые факты о тех или иных событиях, основанные на рассказах очевидцев или людей, которые имеют точную информацию, так как, очень многие события поддаются искажениям и лжи со стороны официальных российских источников.

[Geroklit]

uuuu:) chuvstvuetsya "pocherk starogo" forumchanina:D

[Zahar]

uuuu:) chuvstvuetsya "pocherk starogo" forumchanina:D
Да, я по правде говоря, хотел поговорить об этом еще на старом форуме. Эта тема, по-моему, неисчерпаема..

[Zahar]

Dzurdzuk вспоминал в другой ветке о событиях под Улус-Кертом. Так как на самом деле было дело?

[makar]

Рискну поделиться тем, что знаю. Когда взорвали господина Басаева, то на самом деле охота шла на другого фигуранта . Некоего господина Куштова. Личность легендарная и загадочная. Расскажите о нем кто что знает. Ну и, конечно, упокой Господи их души с миром.
Ну и Масхадов А. попал случайно, и убит был собственными телохранителями. Такие дела.

[Dzurdzuk]

Dzurdzuk вспоминал в другой ветке о событиях под Улус-Кертом. Так как на самом деле было дело?

Под Улус-Кертом произошло боестолкновение двух враждующих сторон,примерно равных по численности и по вооружению,если не считать преимущества русских в миномётах,и их диспозиции-господствующая высота,и, соответственно,ввиду этого тактическое преимущество,согласно всем учебникам военной науки.Они не учли самой малости-мотивации,их нравственным императивом было,отнюдь не самопожертвование,ибо отсутствовала у них идея-равная цене жизни,что в полной мере присутствовало у их противника,что и не оставило русским никаких шансов.....

[mairbek]

Dzurdzuk вспоминал в другой ветке о событиях под Улус-Кертом. Так как на самом деле было дело?
Мне пришлось самому стать свидетелем разговора одного из участников данного боя, так вот если мне не изменяет память речь шла о несколько десятков бойцов с чеченской стороны, он долго хохотал, когда я ему принес "интернетовские" выкладки о " тысячах муджахедов" , рассказывал как все шло, сколько и кто (поименно) держал направление, все было куда более драматично, как это писалось российскими информ агенствами. Я долго думал после, зачем так отвратительно врать, писать книги, снимать фильмы, ответ получил уже позже - во время боя, всего в несколько км Улускерта стояли войска, которые и ухом не повели, чтобы вызволить своих из этой каши......Видимо, чтобы как сгладить свое бездействие придумали сказку о "героическом бое".

Впрочем, это НЕ первый раз и не последний раз, о "великом мученнике" рядовом солдате, который был убит за отказ принять ислам .....При его причисление к лику святых, церковь пошла просто на открытый обман, что говорит, о том, что был просто политический заказ со стороны государство, что и выполнили, заметьте, что сама церковь не очень-то и любит его рекламировать, другое дело , всякого рода Швондеры пытаются делать из него знамя.....

[Zahar]

Да, везде пишут о "2,5 тыс. муджахедов". Я, вообще, не понимаю, зачем врать? Действительно, наверное, чтобы оправдать себя.

[Zahar]

Недавно посмотрел в инете документальный фильм "60 часов майкопской бригады". Там в начале фильма идет аудиозапись, где чеченский командир по рации буквально уговаривает какого-то Алика, русского командира, отвести ребят и пожалеть ихних матерей, а тот даже не хочет слушать. Видно, до первой крови, очень многим чеченцам было тяжело стрелять в русских, ведь это были граждане одной страны.

[mairbek]

Недавно посмотрел в инете документальный фильм "60 часов майкопской бригады". Там в начале фильма идет аудиозапись, где чеченский командир по рации буквально уговаривает какого-то Алика, русского командира, отвести ребят и пожалеть ихних матерей, а тот даже не хочет слушать. Видно, до первой крови, очень многим чеченцам было тяжело стрелять в русских, ведь это были граждане одной страны.
В ту войну, на русского солдата смотрели как на ребенка и никто не желал им смерти, ведь это только у чеченцев был пример, когда взятого в плен солдата отдавали только в руки их родителям с пожеланием, чтобы он никогда не воевал..... Согласись, это было очень показательно о том, как чеченцы относились к тем, кто пришел их потопить в крови....

Помню приехал в очередной раз в Чечню, и на блок посту мой родственник на просьбу дать сигарету дает ему полпачки, то есть всего , что у него оставалось, на мой вопрос какого черта, он сказал, " так ведь жалко его, посмотри на него....."...

[Dzurdzuk]

Рискну поделиться тем, что знаю. Когда взорвали господина Басаева, то на самом деле охота шла на другого фигуранта . Некоего господина Куштова. Личность легендарная и загадочная. Расскажите о нем кто что знает. Ну и, конечно, упокой Господи их души с миром.
Ну и Масхадов А. попал случайно, и убит был собственными телохранителями. Такие дела.

Басаева,Макар,никто не взрывал,ты явно идеализируешь российских спецов.Басаев пал жертвой неосторожности,рокового случая,в виде самоподрыва начинённого взрывчаткой грузовика,чем,впрочем,не преминули воспользоваться патрушевы ничтоже сумнящеся объявив это результатом своей оперативной многоходовки.....
Про личность Куштова слышу от тебя впервые.....,видимо из-за того,что она не столь легендарна,как загадочна:confused:
Масхадов,попал,скорее всего,неслучайно:предложениями о возможных мирных переговорах различные политические деятели,(теперь уже очевидно,что подсадные утки)провоцировали его на прямые телефонные разговоры,что было весьма непросто в конспиративных целях.Аслан
в конце-концов утратил бдительность,вследствие чего стал звонить непосредственно из своего убежища,что и привело врага прямо к нему.
Я разговаривал с человеком,который разговаривал с сыном Аслана,жившим в то время в Баку.Анзор рассказал,о звонке своего отца в тот день,вот буквально его(Аслана) слова:"Сегодня,по воле Аллаха я решил отдать свою жизнь,людей со мною бывших ни в чём не обвиняйте,и не осуждайте,это я им не позволил идти со мной.Дело начатое нами доведите до конца."
Аслана,Макар, не убили его телохранители,ибо это сродни самоубийству,что само по себе нонсенс в отношении потенциального шахида,коим он бесспорно и стал иншаАллах1!

[mairbek]

Басаева,Макар,никто не взрывал,ты явно идеализируешь российских спецов.Басаев пал жертвой неосторожности,рокового случая,в виде самоподрыва начинённого взрывчаткой грузовика,чем,впрочем,не преминули воспользоваться патрушевы ничтоже сумнящеся объявив это результатом своей оперативной многоходовки.....
Про личность Куштова слышу от тебя впервые.....,видимо из-за того,что она не столь легендарна,как загадочна:confused:
Масхадов,попал,скорее всего,неслучайно:предложениями о возможных мирных переговорах различные политические деятели,(теперь уже очевидно,что подсадные утки)провоцировали его на прямые телефонные разговоры,что было весьма непросто в конспиративных целях.Аслан
в конце-концов утратил бдительность,вследствие чего стал звонить непосредственно из своего убежища,что и привело врага прямо к нему.
Я разговаривал с человеком,который разговаривал с сыном Аслана,жившим в то время в Баку.Анзор рассказал,о звонке своего отца в тот день,вот буквально его(Аслана) слова:"Сегодня,по воле Аллаха я решил отдать свою жизнь,людей со мною бывших ни в чём не обвиняйте,и не осуждайте,это я им не позволил идти со мной.Дело начатое нами доведите до конца."
Аслана,Макар, не убили его телохранители,ибо это сродни самоубийству,что само по себе нонсенс в отношении потенциального шахида,коим он бесспорно и стал иншаАллах1!
Трудно было бы не согласиться с версией случайности. Шамиль, был очень осторожен, и будучи умным человеком, всегда делал, не так как от него хотели бы спецслужбы РФ...
И здесь , в ту ночь о смерти Шамиля ФСБ узнало уже со слов тех, кто пришел к нему на помошь, и обнаружил что его (Шамиля) уже нет, и после по связи передали своим, что к чему и как случилось...Именно этим объясняется, тот факт, что ни ночью , ни утром, и даже не в обед еще ФСБ даже не подозревало, что там погиб Шамиль... И , уже после обеда, доложили Путину "об успешно" проведенной операции..... Шамилю в ту ночь не повезло, он знал что когда -то это произойдет, и я рад с теми, кто радуется тому, что они не смогли получить и сантиметра его тела.. Все глупости, что они нашли часть его ноги, или еще чего-то, бред все это, там ничего не осталось, и этим он им(ФСБ) тоже насолил....

[Zahar]

Майрбек, а кто-нибудь занимался тем, чтобы собрать воедино историю этих войн, я имею ввиду историческую работу, с тем, чтобы, насколько это возможно, ни один эпизод не был утерян и никто не был забыт?

[Zahar]

Масхадов,попал,скорее всего,неслучайно:предложениями о возможных мирных переговорах различные политические деятели,(теперь уже очевидно,что подсадные утки)провоцировали его на прямые телефонные разговоры,что было весьма непросто в конспиративных целях.Аслан
в конце-концов утратил бдительность,вследствие чего стал звонить непосредственно из своего убежища,что и привело врага прямо к нему.
Как он мог на это попасться, ведь был же опыт Дудаева..
Аслана жаль, конечно. Разумный, взвешенный был человек.

[mairbek]

Как он мог на это попасться, ведь был же опыт Дудаева..
Аслана жаль, конечно. Разумный, взвешенный был человек.

Понимаешь Захар, ты живешь в условиях тотальной слежки 6 лет, и потом тебе говорят, что твои враги хотят начать переговоры, но ты не веришь, а на тебя выходят те кого ты знаешь отлично и кому по сути веришь, и они дают тебе гарантии от лица МИД Швейцарии и Германии, и что делаешь ты ? Ты расслабляешься, так как ты уверен, что ты нужен им для переговоров......

[mairbek]

Майрбек, а кто-нибудь занимался тем, чтобы собрать воедино историю этих войн, я имею ввиду историческую работу, с тем, чтобы, насколько это возможно, ни один эпизод не был утерян и никто не был забыт?
Честно не знаю, может кто и занимается, я просто не слышал и краем уха...

[mairbek]

Про личность Куштова слышу от тебя впервые.....,видимо из-за того,что она не столь легендарна,как загадочна:confused:
!

Речь видимо идет об Исе Куштове, одного из лидеров ингушского джамаата

[makar]

Здравствуйте.
Самое последнее, чем я хотел бы здесь заниматься - так это спорить. Могу вас заверить у меня очень хороший источник. Мне известны такие подробности по этим двум эпизодам, что я не решусь их тут выкладывать. Скажу только , что на месте "самоподрыва" соответствующие специалисты были в течении десяти минут после акции. И даже родственникам Басаева было выдано нечто, что они забрали для захоронения. Но чьи это были останки известно только Всевышнему.
Что касается Масхадова, то ему давали гарантии безопасности доверенные люди. И, выходит, они же его и сдали. Лишний раз характеризует сплоченность оппозиции.
Далее, оружие офицеров, учавствовавших в раскопках того "бункера", было подвергнуто баллистической экспертизе. Будь результат положительный - от взыскания им бы не уйти. Мертвый Масхадов - это была проблема для всех. Более ценен был бы Масхадов плененный.
Я полагаю если есть спрос на инфу, то слушать и рассматривать можно и нужно все.
Правда - она и есть правда, как бы кому не нужно было ее мифологизировать. Как правда и то, что Масхадов - пример мужественного человека и истиного героя, сына своего народа на мой взгляд, пусть ему земля будет пухом. И пусть будет проклята ельцинская камарилья, которая своими преступными действиями превращала советских офицеров таких как Дудаев и Масхадов во врагов нашей страны.
К Басаеву у меня неоднозначное отношение. Но он был воином и принял смерть как мужчина, пусть покоится с миром.

Правда и то, что предательство шло на всем протяжении этой преступной войны. И апогеем была операция Березовского руками Лебедя сдать наших военнослужащих в Хасавюрте.

[agis]

Не знаю подходитли эта статья (написанная непосредственным участником событий) в формат данной темы , если что не так , удалите пост !

Абдул-Малик, он же Владимир Смирнов, уроженец ст.Шелковская республики Ичкерия. родился в 1972-76гг в христианской семье. Был женат на мусульманке-кумычке из этой же станицы. С детства был спортивным и храбрым парнем. О таких говорят-косая сажень в плечах, под 1.90 ростом,занимался рукопашным боем и бодибилдингом. Внешность славянская,шатен. Круг друзей с раннего детства-одногодки ребята чеченцы,ногайцы и кумыки. Весёлый, общительный, всегда был душой любой компании.В юношестве были небольшие проблемы с законом СССР, так как парень по характеру был импульсивен и задирист и никогда не давал себя и друзей в обиду.
В перерыве после первой Чеченской компании в посёлке Шелковская ребята мусульмане организовали свой джамаат, куда влились почти все его друзья. Владимир всегда был сторонником справедливости, уважал и чтил горские понятия и после нескольких бесед со своими друзьями он решил принять Ислам. Так он стал Абдул Маликом. Родители не приняли произошедших с ним изменений, были конфликты с отцом, но Абдул Малик научился терпеливости. После этого Ислам приняла и его сестрёнка-ученица старших классов сельской школы. Она одна из немногих девушек станицы, кто на уроки в школу носили хиджаб и соблюдали Сунну Пророка (с.а.с.)
Абдул Малик не любил материальной зависимости, всё своё вооружение, машину, обмундирование он приобрёл самостоятельно и со всей этой экипировкой он влился в ряды Шелковского джамаата, набиравшего в ту пору свою грозную силу и ставшим в последствии одной из самых дисциплинированных и боеспособных единиц всего Чеченского фронта сопротивления во второй войне. И Абдул Малик был одним из самых лучших и сильных бойцов своего джамаата. Нередко он использовал свою славянскую внешность в акциях против федералов, переодеваясь в их военные формы. Все самые громкие победы и достижения Шелковского джамаата так или иначе были связаны с его именем. Знакомы с ним были самые известные чеченские Амиры, такие как Гелаев, Шамиль Басаев , Садулаев и многие другие.
Федералы, Интерпол и ФСБ уже были наслышаны о ряде его подвигов и всеми силами разыскивали парня. Для них, этот опытный,тактически грамотный, сильный духом русский муджахид был бельмом на глазу. Неоднократно забирали силовики его родителей, пытали и избивали. Его беременную жену-сестру его друга кумыка, омоновцы вывезли в лес на берег реки, жестоко избили сапогами и пугали расстрелом если она не согласится вызвать в ловушку своего мужа, но девушка согласилась со смертью и лишь попросила разрешить ей исполнить последний Ламаз. Менты были ошарашены её поступком, девушку отпустили, но и после этого её неоднократно забирали. Абдул Малик узнал о случившемся и в то время был очень хмурым и замкнутым, но это лишь предало ему жестокости в этой тяжелой и неравной войне.
Абдул Малик погиб при обороне сопки в Дуба Юрте, так называемых федерелами Волчьии Ворота. Его джамаат в течении месяца занимал там самые тяжелые позиции. Зима, холод, голод, ежеминутные обстрелы из всех имеющихся у федералов вооружений сделавшие из лесной сопки голую, чёрную скалу. Его блиндаж, в котором кроме него было ещё около 10 человек ранним утром воспользовавшись плотным туманом окружили штурмовавшие сопку десантники. Абдул Малик с ещё одним муджахидом, который тоже был русским но принял Ислам и стал свободным, но предпочел джихад вместо возвращения на Родину(бывший пленный с первой Чеченской войны Аюб) решили пробить кольцо окружения из сотен десантников. Последний голос подала его рация, когда он сообщил своему Амиру в Шатой, что будет пробиваться из окружения. С криками Аллаху Акбар они выскочили из окруженного земляного блиндажа, но силы были неравны. Их расстреляли в упор , но и они унесли жизни нескольких кафиров. Русские пробовали сунуться в этот блиндаж, но оставшиеся муджахиды рьяно отстреливались. Федералы забросали блиндаж гранатами. Было заброшено более 40 гранат в эту маленькую, вырытую в камнях и покрытую брёвнами яму. Параллельно десантники пытались проскочить в блиндаж и взять в плен кого нибудь из муджахидов, но только они это пытались сделать, как смерть уносила одного из их героев. В изрешечённой осколками яме, накрывшись телами погибших братьев всё ещё отстреливался контуженный, израненный , единственный оставшийся в живых на этой позиции юный муджахид Халид. Ему было всего 19 лет. Парень - ногаец , из Шелковского джамаата, старший брат которого погиб в самом начале войны, а Халида в то время призвали в Российскую армию. Юноша ушёл из своей части и продолжил дело своего старшего брата в его джамаате. История их гибели рассказана одним из десантников, штурмовавших эту позицию. Рассказал он всё это чеченцу, жителю соседнего села Чири Юрт, а тот впоследствии поведал этот рассказ братьям из джамаата.
Для всего Шелковского джамаата это была сильная потеря, но иншааллах это не было потерей для самого Абдул Малика. Он получил то, к чему шёл и за что проливал свою кровь.
Десантники разворотили блиндаж и вытащили из под погибших тел изуродованного, но всё ещё живого Халида и там же его расстреляли. Блиндаж этот назвали они интернациональным. Всех погибших муджахидов закопали там же. Впоследствии Интерпол и ФСБ разыскали этот блиндаж и выкопали тело Абдул Малика для идентификации его смерти, но и после своей гибели его имя не давало им покоя. Ещё несколько лет они, не веря результатам своих лабороторий, считали его живым и связывали с ним многие взрывы своих колонн и бронетехники. Даже поход Гелаева в Ингушетию они приписали вначале русскому муджахиду Абдул Малику, посчитав его воскресшим из могилы для мщения!
Вот такой это был человек, русский муджахид Владимир Смирнов.

[Zahar]

Интересный рассказ.
Даже поход Гелаева в Ингушетию они приписали вначале русскому муджахиду Абдул Малику, посчитав его воскресшим из могилы для мщения!
Да, что-то помню были такие сообщения.

[kuri7]

Да он был воин,ну как он мог клюнуть на такую наживку как Дагестан,е1хкал дела1х хурверита1х а циг?Безумству храбрых поем мы славу!Но плохо,когда эта безумная храбрость оборачивается трагедией для твоего народа.

[Dzurdzuk]

Здравствуйте.

И Вам не хворать.

Не в обиду,makar,но Ваши аргументы мне напомнили подобный спор в бытность мою военнослужащим советской армии...,так вот один чеченец утверждал(божился),что он сам видел как Алла Пугачева,в 1983 году в Урус-Мартане продавала.....анашу:eek:На мои слова об абсурдности данного утверждения он "отпарировал"железным аргументом:"Но она была в очках":D

И даже родственникам Басаева было выдано нечто, что они забрали для захоронения.
Вы сами то в это верите?

Что касается Масхадова, то ему давали гарантии безопасности доверенные люди. И, выходит, они же его и сдали. Лишний раз характеризует сплоченность оппозиции.

А теперь скажите,как доверенные(близкие,никаким другим он не доверял) Масхадову люди могли ему что-то гарантировать?А если они всё-таки не доверенные,а высокопоставленные российские деятели,то каким боком они могут быть ему в оппозиции:eek:И какая тут к черту чья то сплочённость,когда любой ребёнок узрит в этом-предательство!

Правда и то, что предательство шло на всем протяжении этой преступной войны. И апогеем была операция Березовского руками Лебедя сдать наших военнослужащих в Хасавюрте.
Ложь.БАБ никогда небыл ни за чеченскую независимость,ни за мир в Чечне!Напротив,дагестанская провокация на его совести:mad:

[mairbek]

Что касается Масхадова, то ему давали гарантии безопасности доверенные люди. И, выходит, они же его и сдали. Лишний раз характеризует сплоченность оппозиции.
.

Макар, я не предполагал, что ты Министра иностранных дел ФРГ и Министра иностраных дел Швейцарии относил к оппозиции.....:confused: Именно они выступали гарантами данного переговорного процесса...... Швейцария и в прошлую войну выступала посредникам между Чечней и Россией ( договор в Хасавюрте, это только вершина айсберга, которую вы все видели. но не видели всего того, что стояло за этим договором )
Роль БАБа я бы не переоценивал бы, как вы все это делаете в России, просто зарвавщаяся ничтожное животное, плод российской политической кухни и не более...

Чисто для тебя, по секрету, роль БАБа в Хасавюрте заключалась только в одном : получить доступ к транзитным магиастралям нефтепроводов, однако, не для того, чтобы качать нефть из Баку, как все зациклились на этом, тогда речь шла, о перекачке казахстанской нефти через Астрахань на Грозный и оттуда к Черному морю......

То, что твои источники информации заслуживают уважения тебе судить, но из числа тех кто был на высотке погибли все русские, в плен никого не брали, а из числа чеченцев штурмовали те, кто никогда и ни при каких условяих не поехали бы на Урал, так что извини.......

[Бездельник]

Мне пришлось самому стать свидетелем разговора одного из участников данного боя, так вот если мне не изменяет память речь шла о несколько десятков бойцов с чеченской стороны, он долго хохотал, когда я ему принес "интернетовские" выкладки о " тысячах муджахедов" , рассказывал как все шло, сколько и кто (поименно) держал направление, все было куда более драматично, как это писалось российскими информ агенствами.

Мне знакомый, сам участник этого боя рассказывал, что там действительно были около/больше двух тысяч моджахедов, которые делали переход из Шатоя. Федералы в спешке высадили роту на высотку, но Хаттаб послал только четыре группы по десять человек чтобы их выбить оттуда, так как высотка была стратегически выгодна для федералов. Двадцать два моджахеда стали Шахидами инша Аллаh (Дала декъал бойл уьш). По словам участника этого боя в живых остались два или три солдата из этой роты.

[mairbek]

Мне знакомый, сам участник этого боя рассказывал, что там действительно были около/больше двух тысяч моджахедов, которые делали перехо